Positiver Wachstumsausblick, doch Reformdruck bleibt hoch

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00:00:14: Ja, herzlich willkommen zu Gemeinsam Wirtschaft gestalten.

00:00:17: Heute mit Caroline und mir Marvin!

00:00:21: Und heute haben wir zum einen ein paar BIP-Zahlen mitgebracht, Produktionszahlen, Auftragseingänge für Deutschland – da haben wir ein paar Zahlen bekommen und das wollen beleuchten, einordnen und vielleicht auch dann den Ausblick nach vorne wagen.

00:00:35: Wir hatten ja auch das Jahresgutachten des Sachverständigen Rats die auch einen Ausblick geben für das nächste Jahr und insbesondere auf den Haushalt eingehen da diverse Simulationen gerechnet haben.

00:00:47: Da wollen wir auch noch drüber sprechen.

00:00:49: aber starten Caroline wollen wir mit dem Zahlen für Deutschland.

00:00:53: Genau, es liegen jetzt ja auch die September-Zahlen vor.

00:00:56: also von daher sind alle Zahlen für das dritte Quartal sind jetzt vorhanden und es zeigt sich doch ein eher gemischtes Bild.

00:01:05: Also die deutsche Industrie im September war ja recht stark.

00:01:09: Das verarbeitende Gewerbe hat um eins Komma sieben Prozent zugelegt.

00:01:13: dass ist ein guter Wert.

00:01:14: aber im Quartalsvergleich ist das Dritte Quarta Dann doch eher, sehen wir dann eine Seitwärtsbewegung bzw.

00:01:22: das dritte Quartal dicht!

00:01:23: mit einem verarbeitenden Gewerbe Minus, mit minus Nr.

00:01:26: neun Prozent.

00:01:28: Dem geschuldet sind sicherlich insbesondere die August-Werte, die waren relativ stark im negativen Bereich und da sehen wir natürlich noch Effekte durch das Niedrigwasser.

00:01:37: also das dritte Quartal ist schon beeinträchtigt bezüglich der deutschen Industrie durch das niedrig Wasser Wenn man alle Daten zusammenfasst.

00:01:45: Das ist dann das produzierende Gewerber.

00:01:47: Da ist dann Bau und Energie dabei.

00:01:49: Und da es genauso im Quartalsvergleich Sehen wir auch hier ein leicht leichtes Minus.

00:01:55: Hingegen die Exporte, die waren im September mit plus zwei Prozent real das sind die Daten von der Bundesbank, waren sehr stark aber auch hier wieder im Quartalsvergleich weil die Vormonate nicht so stark waren.

00:02:08: auch hier ein leichtes minus zu dem Einzelhandelsumsätze, die war im September recht schwach überraschend schwach oder nicht überraschen.

00:02:16: schwach das liegt natürlich an den hohen Energiepreisen.

00:02:19: und durch diesen schwachen September wert August-Wert schon, ist auch hier das dritte Quartal ins Minus gerutscht.

00:02:27: Das Statistische Bundesamt hat dann aber zum BIP Verlauf vorläufige Zahlen veröffentlicht und hier hatten wir ja einen Quartals Wachstum zu verzeichnen.

00:02:36: von Null Komma zwei Prozent.

00:02:38: wie gesagt das sind Vorläufe gezahlen.

00:02:40: da wundert man sich natürlich schon wenn jetzt diese harten Fakten die wir Monatszahlen vorliegen haben für September wieder in das deutsche BIP im Dritten Quartall um Null gewachsen sein kann.

00:02:53: Zum einen, das kann natürlich passieren dass es statistische Bundesamt wenn die Zahlen dann tatsächlich rauskommen und veröffentlicht werden mit allen vorliegenden Daten, dass es jene Revision gibt aber die Vermutung liegt auch nahe des staatliche Impulse vor allem im dritten Quartal getrieben haben und zu diesem Wachstumsimpuls geführt haben, die sich dann eben nicht ausreichend jetzt in den Zahlen nicht gerade vorgetragen haben gezeigt haben.

00:03:21: Der städtische Bundesamt hat selber gesagt, dass zweite Quartale ist durch Konsum getrieben geworden und das kann natürlich privater Konsume... sein, was wir aber eher nicht vermuten.

00:03:32: Weil hier natürlich die Benzinpreise sich negativ niedergeschlagen haben so dass der Treiber für im dritten Quartal wahrscheinlich der staatliche Konsum gewesen ist.

00:03:42: Der Ausblick jetzt für das vierte Quartals, der erst auch von unserer Seite her relativ robust Auftrass eingänge.

00:03:48: Die sind zwar sehr volatil waren im September aber relativ stark.

00:03:53: Auch im Quartallsvergleiche sind positiv ausgerichtet.

00:03:56: zudem der Auftragsbestand erhöht sich weiter.

00:03:59: Also Auftragsbücher sind gut gefüllt, so dass wir für das vierte Quartal für die deutsche Industrie doch ein Wachstum sehen sollten.

00:04:09: Privaterkonsum dürfte dann vom Tankrabatt profitieren und der ja bis Ende des Jahres läuft, sodass wir im vierten Quartall hier beim privaten Konsum leichte Impulse sehen.

00:04:20: Und ja, das Geschäftsteam hat sich weiter aufgehält.

00:04:25: Auch das ist sicherlich ein positiver Aspekt.

00:04:28: und natürlich die Fiskalpolitik sollte auch weiterhin im vierten Quartal in Treiber sein, sodass wir weiterhin davon ausgehen dass das vierte Quartale, dass wir hier einen Wachstum der deutschen Wirtschaft wieder um die nur drei Prozent sehen würden.

00:04:42: Und dann kommen wir insgesamt für das Jahr zwanzig sechsundzwanzig auch im Jahreswachstum von rund einem Prozent hinaus.

00:04:49: Wie ist der Ausblick?

00:04:50: Weiter, Marvin?

00:04:52: Ja.

00:04:52: Wenn wir auf den Ausblick schauen, dann wollen wir doch auch mal auf das jahresgutachtende Sachverständigenrat schauen.

00:04:58: und du hast gesagt Karolin zum einen die Staatsausgaben, die da eine maßgebliche Rolle spielen was das Wachstum in diesem Jahr angeht aber auch dem Wachsumsausblick.

00:05:08: Zum anderen haben wir ja in diesem Jahr stark Export getrieben gewachsen.

00:05:13: gerade die erste Jahreshälfte war da sehr sehr positiv, was die Exporte angeht.

00:05:18: Und das Gesamtwachstum für dieses Jahr erwartet der Sachverständigenrat eins Komma drei Prozent Wachstum und Kalender bereinigt.

00:05:28: wäre das dann um die Null Komma acht Prozent.

00:05:30: Richtig, Karolin?

00:05:31: Ein Prozent um die ein Prozent.

00:05:33: Entschuldigung.

00:05:34: Und fürs nächste Jahr sind wir dann wieder nur einen Prozent erwartet.

00:05:38: Das sind dann

00:05:39: die Nürnungen

00:05:39: genau.

00:05:40: Das ist an den Null Komme Acht so.

00:05:42: Grund ist insbesondere, dass die Exportdynamik davon wird ausgegangen etwas abnimmt.

00:05:49: Zum einen sieht man da das in diesem Jahr gewisse Vorzieheffekte im Zuge des Iran-Konflikts, das es gegeben hat.

00:05:57: zum anderen haben wir natürlich die diversen Belastungsfaktoren.

00:06:01: Das sind die geopolitischen Unsicherheiten, das ist die protektionistische Handelspolitik In den USA der Wettbewerbsdruck aus China, den wir ja zunehmend spüren und Ja, das wird sich in den Exporten niederschlagen.

00:06:14: Und da haben wir ja auch in der Vergangenheit schon häufiger darüber diskutiert.

00:06:18: es gibt eine Schätzung von uns wo wir uns mal die Sensitivität von deutschen Exporten auf das Weltbip also die Weltkonjunkturentwicklung und den realen effektiven Wechselkurs angeschaut haben.

00:06:30: Da haben wir über die Jahre eine deutliche Verringerung dieser Sensitivities zum Weltbib gesehen.

00:06:36: Von zwei Komma drei auf eins Komma Drei ist dieser Faktor, gesunken für den Zeitraum zu achtzehn bis zu fünfzwanzig.

00:06:45: Und das ist doch ein immenser Rückgang.

00:06:48: und das zeigt auch die strukturellen Themen, die davor herrschen also struktuelle Belastungsfaktoren für unsere Industrie, die da sicherlich die Exporte mit Blick nach vorne hemmen.

00:06:59: und da kann nicht davon ausgegangen werden dass das eine resiliente Wachstumsstütze ist mit Blick nach vorne gerade, ob der geopolitischen Unsicherheiten.

00:07:11: Und dazu kommt das auch der private Konsum sich verhalten entwickelt.

00:07:16: Gerade in diesem Jahr ist da nicht viel zu erwarten und auch fürs nächste Jahr erwarten wir da keine besondere Wachstumsbeschleunigung.

00:07:26: Das ist ja auch nicht verwunderlich wenn man sich anschaut die hohen Beitragslasten, die den Konsumenten treffen dann die hohe die Inflation und dann ja auch noch die angekündigten Reformen, die sicherlich nicht dazu führen dass die Sparquote deutlich sinkt.

00:07:45: Also all das keine guten Indikatoren für den Konsum im nächsten Jahr.

00:07:51: Das heißt alles in allem Für dieses Jahr robustes Wachstum, stark getrieben durch Exporte und Staat.

00:07:59: Und auch im nächsten Jahr sicherlich Wachztum aber auch da gewisse Umsicherheitsfaktoren.

00:08:04: Und all das birgt natürlich die Gefahr... dass die Staatsquote steigt, wenn die privaten Investitionen nicht nachkommen.

00:08:13: Und da gibt es verschiedene Faktoren, die wir immer wieder beleuchten, die dann einen Einfluss haben.

00:08:19: Insbesondere muss die Rendite für Unternehmen die Renditen Erwartung gesteigert werden und das hängt natürlich auch stark mit den Arbeitnehmerentgelten zusammen mit den Beitragsbelastungen dem Staatshaushalt, wie viel Konsolidierungspotenzial ist da.

00:08:35: Wie viele Freiraumwetter geschaffen?

00:08:37: Wie viele Spillover-Effekte können generiert werden für die deutschen Unternehmen?

00:08:41: und da gibt es verschiedene Szenarien, die sich der Sachverständigenrat gerechnet hat zum einen in Bezug auf die öffentlichen Finanzen, auf die Schuldenquote, zum anderen auch auf die Sozialbeiträge, auf Die Beitragsbelastung als erstes mal auf die Schuldenquote eingehen.

00:09:01: Da hat, wie gesagt der Sachverständigenrat drei Szenarien gerechnet mit Schwerpunkt Verteidigungsausgaben.

00:09:07: Das ist so die Kernkomponente, die da variiert zwischen diesen Szenarien.

00:09:12: Grundannahme sind immer das aktuelle Potenzialwachstum von etwa Null, drei Prozent und ansonsten keine Änderungen.

00:09:19: und man rechnet bis zwei Tausend Vierzig nach vorne.

00:09:22: uns zeigt sich dass in allen Drei-Szenarieren erst mal bis Zwei-Tausend Dreißig die Gesamtstaatliche Schuldenquote etwa auf Achtundsechzig Prozent ansteigt und dann im Bestcase-Scenario bis Zweitausendvierzig auf sieben siebzig Komma fünf Prozent singt.

00:09:39: das heißt best case wäre.

00:09:41: es gibt keine rückführung Es gibt eine schnelle Rückführung der Verteidigungsausgaben in den Haushalt.

00:09:50: Das ist ja erst mal ein relativ gewagtes Szenario, wir reden da von drei Komma fünf Prozent Verteiligungsausgaben antheilich am Bib jährlich im anderen Szenarium.

00:09:59: Da geht man von einer langsamen Rückführungen in den Haushalt aus.

00:10:03: Da wäre man dann im Jahr zwei Tausendvierzig bei etwa fünfundachtzig Prozent Staatsschuldenkwote und ohne Rückführer.

00:10:10: also wenn das Ganze weiterhin über die Sonder Schulden läuft, dann wäre man bei fast hundert Prozent.

00:10:16: Und das sind doch immense Zahlen und das würde natürlich auch die Zinslast für den Staat deutlich erhöhen.

00:10:23: also dass wenn das Ganze wirklich weiter kreditfinanziert wird, dann würden wir einen immensen Anstieg der Schuldenquote sehen.

00:10:30: Man hat sich auch angeschaut, wenn das Potenzialwachstum jetzt steigen würde von Prozent, also durch Investitionen, durch eine bessere Dynamik der Gesamtwirtschaft und auch dann wäre bei langsamer Rückführung keine deutliche Reduktion des Finanzierungsminus im Haushalt zu erkennen.

00:10:54: Und das finde ich doch verwunderlich gerade vor dem Hintergrund dass wir immer wieder betonen wie wichtig es ist, dass die Privatwirtschaft anspringt, dass sich die Staatsquote nicht weiter ansteckt eine Zahl, die besorgniserregend ist.

00:11:10: Aber dennoch bleibe ich dabei... Zentral, dass hier was passiert.

00:11:16: Dass die privaten Investitionen angekurbelt werden.

00:11:19: Denn rein über die Staatsausgaben ist kein nachhaltiges Wachstum und das wird auch mit Blick nach vorne den Staatshaushalt nicht entlasten, denn da muss einfach auch die Finanzierungsbasis vergrößert werden und das schafft man nur indem in dem das BIP-Wachstums

00:11:34: steigt.".

00:11:35: Das heißt, da muss wirklich was passieren und da muss auch der Haushalt konsolidiert werden.

00:11:40: Da reicht es nicht zu sagen wir führen die Verfertigung ausgaben zurück und also das alles ist nicht ausreichend sondern da muss eigentlich auch im haushalt deutlich etwas passieren.

00:11:50: Und das bringt uns zu den nächsten Simulationen, die der Sachverständigenrat gemacht hat und zwar geht es dabei insbesondere um die Sozialbeiträge für Arbeitnehmer Geber.

00:12:05: Und da hat man auch drei Szenarien gerechnet und kommt dabei auf eine Projektion von, von zweiundvierzig Komma Drei Prozent Sozialversicherungsbeiträgen im Jahr Zwei-Tonze Sechsenzwanzig Fünfvierzig Prozent Zwo Dreißig und sogar fast Fünfzig Prozent Im Jahr Zwo Vierzig.

00:12:24: Wenn Man, wenn man unter den jetzigen Annahmen verhaart und keine Änderungen sich zeigt und das zeigt doch wie groß der Bedarf ist Da was zu tun dass diese Beiträge nicht deutlich steigen.

00:12:37: Denn ich möchte es noch mal betonen, wir haben da oft darüber gesprochen wenn das Arbeitnehmerendgeld und das ist ja das was was daran hängt Wenn die Beiträge beitragsbelastung auch für den Arbeitgeber steigen dann steigt auch des Arbeitnehmer endgelt Dann steigt die Belastung für den arbeitgeber Und das mindert die Renditeerwartungen.

00:12:56: private Investition deutlich gehemmt.

00:12:58: Und das kann, dass das Wachstum der deutschen Wirtschaft und die Finanzierungsbasis dieses Staatshaushalts gerade wenn nicht konsolidiert wird dann Hemd, dass diese Finanzierungsbasis immens.

00:13:10: Da muss wirklich was passieren und da sind auch einige Reformvorschläge gekommen in Bezug auf die Rentenversicherung.

00:13:20: Diese Abschlagsfreie Rente soll nicht mehr weitergeführt werden.

00:13:24: Man möchte die Partizipationensanreize erhöhen indem man das E-Gartensplitting, indem man es abschafft und dadurch die Anreize zur Partizhipation im Arbeitsmarkt erhöht.

00:13:36: deutlich effizienter gestalten.

00:13:38: Alles Vorschläge, die man ja schon gehört hat und die die Regierung auch regelmäßig in ihren Reden aufgreift aber all das wird nicht reichen.

00:13:46: All das wird dann zu führen dass der Haushalt ausreichend konsolidiert wird und das birgt einfach die Gefahr, dass man ohne weitere Steuererhöhungen mit Blick nach vorne diesen Staatshaushalt nicht so aufrecht erhalten kann.

00:14:00: Und es ist ein Problem, da muss man angehen, da Da reicht es nicht, Verteidigungsausgaben zurückzuführen.

00:14:09: Denn wir reden hier ja auch von nicht weiter ansteigenden oder nicht deutlich mehr ansteigenten Beitragsbelastungen.

00:14:16: Hier geht's noch nicht mal um Reduktion der Beitragspelastung, die ja so wichtig wäre, um auch den privaten Konsum möglicherweise auf ein solides Fundament zu stellen.

00:14:27: Sondern hier geht es um nicht deutlich weiter anstiegende Beitrags belastet und Und das ist natürlich kein solides Fundament, gerade wenn man mit Blick nach vorne auch auf die Unternehmen schaut.

00:14:38: Auf die Unternehmensinvestitionen.

00:14:40: Also da muss deutlich was passieren.

00:14:41: Ansonsten werden wir diese Abwanderung, die wir sehen, die wird weiter zunehmen und da wird keine Kehrtwende in den Investitionen erkennbar sein.

00:14:49: Da bleibe ich bei also all diese Reformvorschläge, die sicherlich richtig sind und möglicherweise auch umsetzbar war.

00:14:58: Das wird nicht ausreichen, zu heben, die Staatsquote nicht weiter ansteigen zu lassen.

00:15:06: Denn das ist absolut ineffizient, dass wir nicht so langfristig solid im Wachstum Potenzialwachsungssteigerung führen.

00:15:12: Da bleibe ich bei!

00:15:13: Ja man muss wirklich sagen, dass diese Zahlen und Szenario-Rechnungen sind sicherlich zum Teil mit Vorsicht zu genießen aber dass sie schon erschreckend sind.

00:15:20: was ich besonders erschreckent fand, dass auch in diesem Best Case-Szenario die Staatsschulden bis Duell liegen wir deutlich unter siebzig Prozent.

00:15:33: Also auch das im Bestcase ist ja schon ein Szenario, was schwierig durchzuhalten ist.

00:15:38: von daher wie du gesagt hast es bleibt dabei beim Staatshaushalt geht es um Ausgabenpriorisierung und natürlich weiterhin um wie du auch gesagt hat richtigerweise gesagt hast um Wachstum.

00:15:48: Und dieses Wachsum kann eben nicht alleine nur vom Staat kommen.

00:15:52: drehen wir uns im Kreis?

00:15:53: Genau.

00:15:54: Und ein anderes Thema, was der Sachverständigenrat auch noch angeschnitten hat ist die Produktivität von Unternehmen hier am Standort das Potenzialproduktivität zu heben und da sieht man ganz klar erst mal eine Riesendivergenz zwischen den Unternehmen.

00:16:10: also da ist wirklich keine Einheitlichkeit gegeben, was diese Produktivitätspotenziale angeht.

00:16:16: zum anderen sehen wir die deutlichen Hemmnisse durch unsere Arbeitsmarktstarhalt Resultieren denn Innovationen umzusetzen.

00:16:26: Das bedeutet zum einen eine gewisse Mobilität bei den Arbeitnehmern, ein gewisses Veränderungspotenzial zum einen, zum anderen aber auch eine Rechtsrahmen der das ermöglicht schnell Anpassungen vorzunehmen.

00:16:38: und gerade in Zeiten von KI wo die KI-Potenziale vor der Tür sind und quasi gehoben werden müssen.

00:16:45: Da braucht man eine gewisse Flexibilisierung, auch das greift der Sachverständigenrat auf mit dem Vorschlag, man solle doch gerade die höheren Einkommen was den Arbeitsschutz angeht da eine gewissen Vorkehrung treffen dass man die höher in Einkommen, dass man da die Kündigungsschutz ein bisschen schwächt.

00:17:05: All das auch richtige Vorschläge, denn wenn wir international gucken.

00:17:09: Da sind wir ganz hinten vor was diese Arbeitsmarkt Flexibilität angeht.

00:17:14: Da haben wir unsere Gewerkschaften die da sicherlich eine große Rolle spielen.

00:17:18: Wir erleben das gerade jetzt in diesen Zeiten.

00:17:21: VW kündigt an Werke zu schließen Die IG Metall fordert weitere Lohnerhöhungen Das wirklich ein Unding.

00:17:28: und wie gesagt beim Kündigungsschutz.

00:17:30: Da sehen wir dass da sind wir im internationalen Vergleich ganz hinten.

00:17:34: Und gerade die USA zeigt ja, wie wichtig das ist jetzt gerade im Zusammenhang mit KI.

00:17:40: Wenn man diese KI-Potenziale heben möchte und da auch international konkurrenzfähig bleiben möchte – wie wichtig es ist, dass die Unternehmen da eine gewisse Flexibilität haben?

00:17:52: Das zeigt dieses Sachverständigen Gutachten auch.

00:17:54: Wie wichtig das sind muss man sicherlich an dieses Thema ran gehen.

00:17:58: Gerade mit Blick auf China, wenn man da wettbewerbsfähig sein möchte….

00:18:05: als zunehmende Wachstumsrisiken auch gesehen werden, als Konkurrenz für die hiesige Wirtschaft.

00:18:10: Dann muss man da sicherlich gerade was Innovationsfähigkeit angeht.

00:18:14: Da muss etwas passieren sonst sind die Unternehmen nicht in der Lage diese Innovationsgeschwindigkeit, die wir ja bei KI sehen mitzugehen und da entsprechende Potenziale zu heben und auch international konkurrenzfähig zu bleiben.

00:18:27: Konsequenz ist dann Abwanderung.

00:18:29: Dann werden Vorhaben umgesetzt, wie ich habe jetzt gelesen VW möchte zunehmend aus dem Ausland, aus China in die Welt liefern.

00:18:36: Genau solche Dinge sind dann die logische Konsekvenz.

00:18:39: also da muss wirklich was passieren.

00:18:40: Also Konsolidierung im Haushalt.

00:18:43: man muss Ausgaben priorisieren Man muss aber auch darauf achten Die privaten Investitionen müssen nachkommen.

00:18:50: Da bleibe ich bei.

00:18:51: Das Potentialwachsum muss gesteigert werden Auch wenn es die Haushaltslücke nicht vollständig schließen wird.

00:18:56: Und wie gesagt, Konsolidierung sind zentral.

00:18:59: Denn ansonsten wird uns die Schuldenquote davonlaufen und das Potenzialwachstum eben nicht mitkommen.

00:19:06: Die Finanzierungsbasis steht dann nicht.

00:19:08: Ja, Karolin!

00:19:09: Ansonsten hast du noch Themen?

00:19:11: Mir

00:19:11: fällt nichts Positives ein.

00:19:13: Dann verabschieden wir uns damit ins Wochenende.

00:19:16: Schönes Wochenende!

00:19:17: Tschüss.