Konjunkturrisiken: Kein Zinsanstieg 2027

00:00:03: Gemeinsamwirtschaft gestalten.

00:00:06: Der IKB Podcast zu Konjunktur, Branchen und Investitionen.

00:00:14: Willkommen zum IKW-Podcast Gemeinsamen Wirtschaft Gestalten heute mit Marvin Klaus und Mia Carolin.

00:00:22: So das Thema Klaus?

00:00:24: Worgen geht's heute?

00:00:24: Ja,

00:00:25: es sind noch spannende Zeiten.

00:00:26: Wir Volkswirt schauen auf die Konjunktur und wir haben doch eine große Skepsis was hier die Weltwirtschaft insgesamt angeht.

00:00:32: Wir machen uns auch über China, wir machen uns über die nachhaltige Erholung in den USA Und wir machen nur Sorgen über Deutschland oder Europa.

00:00:38: Wie viel Auftrieb kommt denn da noch?

00:00:40: Und darum war es eine spannende Woche Denn wir hatten wichtige Konjuncturdaten, die rausgekommen sind.

00:00:45: Aber genauso wichtig oder spannend waren natürlich die Notenbanken diese Woche.

00:00:49: wie reagieren sie auf die jüngsten Entwicklerinnen für die Geldpolitik.

00:00:55: So, und starten wollen wir jetzt mit den USA.

00:00:58: Marvin Konjunktur Fett.

00:01:00: was gibt es da drüben Neues?

00:01:02: Ja Klaus auch für die USA gab's spannende BIP-Zahlen.

00:01:06: erstmal das BIP ist real etwa drei Komma vier Prozent

00:01:11: annualisiert

00:01:11: gewachsen Das sind rund

00:01:13: Null Komma neun Prozent zum Vorquartal nicht annualisiert.

00:01:18: also Die Wachstumsdynamik ist weiterhin robust und wesentlicher wachstum war wie auch schon im Vorquartal weiterhin der private Konsum.

00:01:27: Der ist etwa Null, neun Prozent Quartal auf Quartale gewachsen und Investitionen, also KI und

00:01:34: Ausrüstungsinvestition sind deutlich

00:01:38: gewachsen.

00:01:39: Also

00:01:39: insgesamt eine robuste Konjunkturdynamik

00:01:42: weiterhin.

00:01:43: Und wir haben ja schon oft betont dass wir schon

00:01:45: mit Blick nach vorne davon ausgehen, dass

00:01:48: da

00:01:49: gerade auch die hohen Preise,

00:01:51: die die hohe Inflation sich irgendwann in der Konjunktion Dynamik zeigt.

00:01:54: bislang ist das

00:01:55: noch nicht der Fall.

00:01:56: Ja, und dann Klaus

00:01:57: hatten wir wie du schon erwähnt hast die

00:02:02: Fettsitzung, die Fettpressekonferenz und die FET hat den

00:02:06: License Corridor unverändert belassen

00:02:09: bei drei, fünf, siebzig

00:02:11: bis vier Prozent

00:02:12: und die Inflation das wird betont bleibt das zentrale Risiko.

00:02:16: Ich glaube dass es bei der EZ wenig anders ist, der Konflikt im Nahen Osten, die hohen Energiepreise

00:02:23: ist im Prinzip das zentrale Risiko, was die Fett sieht.

00:02:26: Die Fett,

00:02:27: wie soll es auch anders sein, legt sich mit Blick nach vorne auf keine weiteren Zinserhöhungen fest.

00:02:33: Aber wir wollen uns ein bisschen heute mal festlegen und

00:02:36: einfach mal den Blick nach vorn wagen.

00:02:38: Und

00:02:39: zum einen sehen

00:02:40: wir ... Die Geldpolitik ist ja nicht mehr neutral,

00:02:43: die ist schon restriktiv also nicht mehr im neutralen

00:02:45: Bereich Das muss man sagen mit einem Mittelwert von knapp drei Komma neun Prozent langfristig

00:02:53: als neutral angesehenen

00:02:55: Wert ist.

00:02:56: Und ja, die hohen Finanzierungskosten, die wir haben, die dürften mit Blick nach vorne auch für den Immobilienmarkt und die zinssensitiven

00:03:05: Investition sicherlich eine Wirkung zeigen.

00:03:08: Wir haben natürlich auch

00:03:09: – das erwähnen wir immer wieder – eine relativ

00:03:11: langsame Transmission der Geldpolitik also die Effekte

00:03:16: der vergangenen

00:03:17: Leitzinserhöhungen, die zeigen sich auch noch mit Blick nach vorne.

00:03:20: Also das ist noch nicht alles angekommen.

00:03:22: Das muss man sicherlich auch berücksichtigen.

00:03:24: und dann

00:03:25: haben wir auf der anderen Seite wie gerade schon

00:03:26: erwähnt den privaten Konten stiegen Und gleichzeitig geht die Sparquote zurück.

00:03:31: Wie soll es auch anders

00:03:31: sein?

00:03:32: Das heißt Der US-Konsument gleicht das noch aus aber Man

00:03:35: sieht mit Blick Nach vorne schon

00:03:37: dass kann ich auf Dauer so bleiben.

00:03:39: das wird nicht anhalten.

00:03:41: Wir gehen schon davon aus dass im nächsten Jahr sich da auch in der Abschwächung Dynamik zeigt.

00:03:46: Zum

00:03:46: anderen haben wir die KI-Investition, die ja auch immer

00:03:49: wesentliche Addition insgesamt und wie ich gerade gesagt habe da werden sicherlich die höheren

00:03:54: Zinsen sich mit Blick nach vorne niederschlagen.

00:03:57: also alles in einem Umfeld wo wir schon davon ausgehen im Dezember wird noch eine Zinserhöhung kommen aber dann wird auch Schluss sein

00:04:05: im nächsten Jahr.

00:04:06: Und das zeigt auch

00:04:07: dieser Dotplot, den die FED ja immer veröffentlicht aus der

00:04:10: Septemberprojektion.

00:04:12: Da sieht die FET eine FED-Funcerate von im Schnitt vier

00:04:15: Komma ein Prozent im kommenden Jahr laut dem Dotplott.

00:04:19: Und das ist ja eben genau das, was eine Zinserhöhung dann andeuten würde.

00:04:22: Eine Zins-Erhöhungen im Dezember und dann ne Zinspause.

00:04:25: Na ja die Zinsmärkte erwarten allerdings immer noch ein bisschen mehr.

00:04:29: Das vor allem das lange Ende oder zwei bis fünf Jahre der Zinskurve da erwartet man doch zwei bis drei Zinsanhebungen noch.

00:04:35: Aber ich teile deine Meinung.

00:04:36: wenn ich dich richtig verstanden habe ist dann sagst du die Wirtschaft, die US-Wirtschaft tut noch gut im Moment aber das ist irgendwie alles nicht nachhaltig.

00:04:44: Der Konsum wird unter Druck kommen früher oder später.

00:04:47: Auch das Haushaltsdefizit der USA liegt ja bei sechs Prozent schon und auch die werden, das Staatskonsum war ja auch ein wichtiger Beitrag zum Wachstum.

00:04:57: Das ist alles nicht so halt... Und dementsprechend bleiben wir bei der Einschätzung, dass wir eine Zinsanhebung noch sehen werden.

00:05:06: und Bedenke die Märkte haben das überzogen.

00:05:08: Zu welchem Maße es lange in der Zinskurve dadurch wieder nach unten kommt, hängt euch auch davon ab wie stark diese aktuelle Übertriebenheit was die Schulden-Dynamik in den USA angeht Stichpunkt Bonitätsverschlechterung?

00:05:19: Was das natürlich noch für eine Rolle spielt.

00:05:21: aber auch mit dem nächsten Motel.

00:05:22: Wir werden eine Inflation im USA sehen von.

00:05:26: Also ich leg mich mal fest, dass wir die vier Formen sehen werden in den USA.

00:05:30: Und bei einer Fetch-Fun straight von vier Prozent sind wir beim Null real.

00:05:33: Das ist nicht restriktiv.

00:05:34: Da ist Druck im Kessel.

00:05:38: Sie muss nachlegen in Dezember auch für ihre eigene Glaubwürdigkeit, aber ich denke wie du richtigerweise auch sagst heile ich dir Einschätzung.

00:05:44: die Folgen der folgeneinhebungen werden sich erst nächstes Jahr zeigen.

00:05:49: man muss ja noch vorne schon als Geldpolitik und da sehe ich einfach keinen Raum mehr für eine weitere Zinsanhebung.

00:05:54: gut dann kommen wir nach Europa.

00:05:57: Wir hatten ja die PMAs, die ja schon letzte Woche veröffentlicht worden sind.

00:06:00: Die haben ein bisschen enttäuscht auch für die Eurozone insgesamt.

00:06:03: Die Sorge kommen jetzt auf wie steht es mit der europäischen Konjunktur?

00:06:06: Insgesamt immer noch im expansiven Modus.

00:06:08: Die ECB scheint Das Wachstumsrisiko eher nach unten zu sehen.

00:06:13: Da ist noch jetzt die Frage, wie die größte Volkschaft in der Eurozone Deutschland?

00:06:17: Wie sieht das denn bei uns aus?

00:06:18: Wir haben ja einen gewissen Rücken über das Sondervermögen Karolin.

00:06:21: Aber was sehen wir hier im Privatsector?

00:06:24: Kommt er so langsam in Gang mit dem Impuls des Sonderverbindens?

00:06:28: Wie ist seine Stimmung?

00:06:28: Ja, die Stimmung ist gar nicht so schlecht.

00:06:31: Also seit ihr Geschäftsteam hast du am Montag rausgekommen ein wichtiger Indikator für die deutsche Volkswirtschaft und hier haben ganz leichten Anstieg gesehen.

00:06:41: Das ist der sechste Anstiege im Folge, also seit April hat sich das IPO-Geschäftslima moderat verbessert und dass es sicherlich ein Signal für eine moderate Konjunkturerholung aber eben auch nicht mehr.

00:06:53: man hatte sicher mit dem Sondervermögen wie du gesagt hast Klaus ja doch ne Menge erhofften Investitionsausschwunk aus der privaten Wirtschaft heraus auch.

00:07:02: Aber das IPo Geschäftslimer kein Signal für einen Tragweg, tragfähigen Investitionsausschwung.

00:07:13: Und damit auch sehen wir keine nachhaltige Erholungen, deutliche Erholung für die deutsche Wirtschaft.

00:07:19: denn die Standortbedingungen das haben wir hier schon des öfteren diskutiert können nach wie vor nicht überzeugen bei dem Unternehmen und damit werden Investitionen auch nicht private Investition nicht zum Wachstumstreiber.

00:07:31: man hofft ihr weiterhin auf das Sondervermögen.

00:07:33: Das bringt konjunkturelle Impulse aber Ja eben nicht nachhaltig für die Investitionstätigkeit.

00:07:39: Damit besteht auch die Gefahr, dass das Sondervermögen letztendlich verpuffen wird in den nächsten Jahren.

00:07:45: Aber es ist ja dramatisch was du hier sagst.

00:07:47: Wir geben ein Vermögen an Geld aus und am Ende bleibt nichts übrig weil der Privatsektor nicht anspringt.

00:07:52: Wunder braucht uns das allerdings nicht.

00:07:53: Denn warum die Konjunktur Erholung, die sich aus dem Sonnenvermögen ergibt?

00:07:58: Sie ist da.

00:07:58: Aber sie ist alles andere als berauschend.

00:08:00: Aus den Sonnevermøgenden selber wird kein Überzeugung kommen, dass diese Konjunkteuerholung jetzt lange anhält.

00:08:05: Im Gegenteil immer wieder kommt Skepsis auf über die Nachhaltigkeit und wenn Unternehmen nicht überzeugt sind von einer gewissen nachhaltigen Erholungen wird auch nicht investiert, vor allem nicht bei der Überkapazität.

00:08:14: Und das macht es ganz so tragisch.

00:08:15: Am Ende werden wir nur einen höhere Staatsschuldenquote erleben.

00:08:19: Das ist das große Sorge oder Risiko, dass wir hier im Moment haben.

00:08:23: Und die Lösung?

00:08:24: Haben wir schon oft diskutiert in dieser Runde!

00:08:26: Man müsste halt mal an die Reformen rangehen.

00:08:28: Man müsste eine Aufbruchstimmung in Deutschland sorgen.

00:08:30: Alles was du mir erzählst über den IFO-Karolin.

00:08:32: Da ist alles Neues, da ist alles Volatilität, zyklische Verbesserungen hier und da... Das ist keine Stimmungsaufhellung.

00:08:40: Aufbruchsstimmung In Deutschland.

00:08:42: Ja, und das ist etwas zu brauchen.

00:08:43: Und davon sind wir eben weiter von entfernt.

00:08:45: Und das Konjunkturprogramm, sondern von wegen alleine wird es auch nicht liefern können.

00:08:49: Okay, dann kommen wir zur EZB.

00:08:52: Genau das ist jetzt mein Teufel.

00:08:54: Das habe ich nicht schon genug geredet.

00:08:58: Ja die ECB hat wie erwartet ihre Zins nicht verändert.

00:09:01: was interessant war ist dass Lagarde der Pressekonferenz allerdings angedeutet hat und so als meine Interpretation jetzt dass wir in Dezember nochmal eine Zinsanhebung sehen werden.

00:09:10: denn sie hat so gesagt dass wenn mir Klarheit da gewesen wäre Dann hätten Sie die Zins vielleicht heute schon angehoben oder gestern?

00:09:17: Aber auch das langen Erziehensgrobe ist so ein bisschen eine Sorge für sie, weil es eine gelbische Strafung darstellt.

00:09:22: Interessante Gedanke?

00:09:23: Nicht nur der Leitzins ist entscheidend!

00:09:25: für die Geldpolitik und für die Wirtschaft.

00:09:27: Vor allem möchte ich mal sagen, das lange Ende der Zinskurve ist entscheidend und da haben wir einen deutlichen Anstieg gesehen.

00:09:32: Und das wirkt restrestriktiv nicht, dass trotz auch hier in Europa bei den Inflationen erhöht bleiben.

00:09:38: Ich denke die ECB tut gut daran, auch aus ihrer Glaubwürdigkeit Perspektive heraus, dass sie im Dezember noch einmal nachlegt.

00:09:44: aber auch hier gilt anders als die Märkte sehen wir kein Argument, dass die ECb hier nächstes Jahr der Zinsten noch ein zweites oder drittes Mal noch einhebt wie es der Markt erwartet.

00:09:53: Warum?

00:09:55: Lending Service aus der Kommune ist diese Woche.

00:09:57: Und da sieht man die Folgen, Folgezinsanstiege schon sehr deutlich.

00:10:00: Die Kredit nachfrage lässt nach und die Banken werden immer strikter in ihrer Kreditvergabe heißt unterm Strich dass die Geldmengenentwicklung hier auf eine deutlich moderatere Entwicklung zeigt und sie ist aktuell schon moderat.

00:10:14: Wenn wir die Inflation berücksichtigen, dann schrubft sogar die Geldmenge am aktuellen Rand.

00:10:19: Ja auf ja jetzt wenn man sich die jüngsten Zahlen anschaut.

00:10:21: Da ist alles andere als ein Umfeld wo man sich Sorgen machen muss über zweitrundendeffekte.

00:10:25: Fand ich auch interessant in der Pressekonferenz dass Präsident Lagarde gesagt hat über zwei drunden Effekte macht sich die EZB nicht so die großen Sorgen und auch nicht die Überzugung zu Gelohnentwicklungen.

00:10:36: Und das sind sie auch zum Teil darin begründet Dass eben die Geldmengenentwicklung hier alles andere andeutet als ein Umfeld, wo ein Preisanstieg zu einer Inflation führen kann.

00:10:47: Und darum... gilt auch, obwohl der Zinssatz im Moment im Euroraum zweieinhalb Prozent Einlagenzins als neutral gesehen wird ist die eigentliche, die effektive Geldpolitik eigentlich schon restriktiv.

00:11:00: Weil nochmal, das Geldmengenwachstum ist zum Erliegen gekommen Es gibt relativ zur Wirtschaftsleistung immer weniger real, weniger Euros.

00:11:10: Das ist restrikte Geldpolitik für mich und von daher es gibt gar keine Zweifel.

00:11:15: Ich hoffe ihr teilt diese Meinung.

00:11:17: Marvin und Carolin?

00:11:18: Ja.

00:11:18: Wenn es der Konsument macht, was den US-Konsument macht dann könnte das vielleicht...

00:11:23: Genau!

00:11:24: Also was passieren müsste in seiner Gedanke ist dass die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes müsste ansteigen heißt ganz praktisch die Leute müssen jetzt alle ihr Sparbuch beim Sparbuchs zur Bank gehen das Geld abheben und konsumieren.

00:11:36: Das wird nicht stattfinden und von daher gibt es keine Zweifel.

00:11:38: Die ECB wird hier nochmal nachlegen, fünfundzwanzig Barspunkte aber dann ist das auch Schluss.

00:11:43: ich teile diese Einschätzung überhaupt nicht dass wir hier nächstes Jahr noch Zinsenhälbungen sehen werden.

00:11:48: Es macht überhaupt keinen Sinn denn Zinsenhälbung im ersten halben Jahr würde ja der Einfluss sicher erst ... zwanzig-achtundzwanzig zeigen in der Wirtschaft.

00:11:58: Die aktuelle Infektion, die aktuelle Nachbindspiele, da gab es keine Rolle.

00:12:01: und dann gibt's kein Argument weil Infektionen mit den nächsten Jahren gedrehen wird... ...und sowieso auch aufs täglichen Gründen runterkommen werden.

00:12:08: Und da braucht der Ölpreis nichts zurückgehen ist!

00:12:09: Sondern er braucht nur auch für das Wachstum zu wachsen, was hier schon länger tut.

00:12:12: Wir sehen ja keinen deutlichen Anstieg mehr im Ölkreis.

00:12:14: Auch wenn, fand ich auch interessant, auch wenn die Infektionswahl steigen würde, lagart und die Einschätzung teilig meinte eine höhere Infektione würde das Wächstum sogar zu sich belasten.

00:12:22: Weil der reale Konsumer unter Druck kommt.

00:12:25: Also es gibt kein Argument für eine Zinsenhebung über die im Dezember hinaus.

00:12:30: und dementsprechend glaube ich, dass der Markt hier etwas übertreibt.

00:12:33: und das das lange Ende drei bis fünf Jahre uns jetzt auch die zehnjährigen Buns auf ne dreimolende Sicht hier das Niveau, dass sie auch wieder anfangen runterzukommen.

00:12:42: Für mich gar keine Zweifel.

00:12:44: Das ist die positive Botschaft, die wir haben!

00:12:46: Und in dem Sinne?

00:12:48: Schönes

00:12:48: Wochenende!