Das Geld liegt neben der Welle

00:00:00: Gemeinsam

00:00:01: Wirtschaft gestalten, der IKB Podcast zu Konjunktur,

00:00:06: Branchen und

00:00:07: Investitionen.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Gemeinsamen Wirtschaft gestalten.

00:00:13: Mein heutiger Gast ist Michael Frugt, Leiter Förderberatung und wir wollen uns heute über das Thema unterhalten.

00:00:19: – Das Geld liegt neben der Welle!

00:00:22: Michael stelle ich doch gerne einmal selber vor.

00:00:24: Ja schönen guten Tag, Michael Frurgt ist mein Name mittlerweile auch seit sieben zwanzig Jahren bei der EKB immer noch mit viel Freude und Spaß und Weg.

00:00:32: Kollegin Karolin schon sagte, ich leite das Fördermittelteam in der IKB und wir beschäftigen uns mit Fördermöglichkeiten für große Investitionen, große Unternehmen.

00:00:41: Und sind entsprechend darauf spezialisiert.

00:00:44: Ich habe den Titel eben schon mal kurz genannt, dass Geld liegt neben der Welle.

00:00:48: Der kam ja von dir.

00:00:49: was meinst du damit?

00:00:51: Es ist etwas komplexer und zwar neben der Welle ist folgendes die Welle momentan, die man liest Da handelt es sich immer um Energiewende, Digitalisierung, Wasserstoff, Deutschlandfonds.

00:01:02: Viele Unternehmen denken nur dort gibt es Förderung.

00:01:05: wenn die Unternehmen prüfen ob es Fördern gibt kommt meistens raus.

00:01:08: Förderungen ist sehr eingeschränkt nur möglich.

00:01:11: Die richtigen Förderpotenziale liegen eigentlich In klassischen Investitionen wie Ersatzinvestition oder Prozessänderungsinvestition in der Industrie, weil dort wesentlich mehr CO² eingespart wird zum Teil als bei den Investition die tatsächlich stattfinden.

00:01:28: Und welche Fehler machen denn die meisten CFO's oder Investitionsverantwortliche bei der Suche dann nach Fördermitteln?

00:01:33: Fehler ist ein hartes Wort!

00:01:35: Aber grundsätzlich erlebe ich oft, dass Investitionspläne falsch betrachtet werden.

00:01:40: Dass sie also wirklich versuchen zu schauen, wo habe ich die vermeintlich grüne Investitionen?

00:01:46: Die man so gerade in der allgemeinen Wahrnehmung sieht.

00:01:49: Also die eben angesprochenen Themen und vergessen das es gerade bei den klassischen Ersatzinvestitionen, klassische Erweiterungsinvestition, klassischen Maschineninvestition sehr gute Förderpotenziale gibt.

00:01:59: Fehler ist dann... Man betraftet es nicht!

00:02:02: fängt an zu investieren, sprich man bestellt und merkt hinterher, man hätte eine Förderung beantragen können.

00:02:07: Aber rückwirkend kann man sie nicht mehr beantreiben.

00:02:10: Und was sind da so?

00:02:10: die Fristen?

00:02:11: Oder man würde sagen, wann sollte man sich damit dann beschäftigen?

00:02:14: Meine Lieblingsantwort ist immer es kommt darauf an.

00:02:17: Es gibt verschiedene Förderprogramme mit verschiedenen Fristen.

00:02:20: allen gemeinen ist Die Bewilligung des Fördergebers muss vorliegen bevor Man bestellt.

00:02:27: Wichtig ist das Thema Bestellungen.

00:02:29: Es geht nicht darum, ob man angefangen hat zu bauen oder sonst was zu machen.

00:02:34: Es geht um die Bestellung und man darf so gut wie immer vorher Planen, Engineering machen, Genehmigungen einholen.

00:02:41: Niemals bestellen!

00:02:42: Die Förderprogramme an sich haben verschiedene Bewilligungslaufzeiten.

00:02:46: Es gibt welche, die sind relativ fix unterwegs zwei bis vier Monate.

00:02:51: es gibt aber auch welche gerade je näher man in der EU kommt.

00:02:54: sie brauchen bis zu zwei Jahren.

00:02:56: Das heißt, da ist eine langfristige sorgfältige Vorplanung.

00:02:59: Ist extrem wichtig um da entsprechend die Gelder zu bekommen.

00:03:03: und vielleicht noch ein kleiner Einschub wenn ich über Förderung rede es gibt eine Stufung.

00:03:08: Ich rede momentan vor allem über Zuschüsse Die man nicht zurückzahlen muss wenn man das bekommt.

00:03:12: In Deutschland gibt's ja nur das Instrument des Förderkredites.

00:03:15: Da gehen so gut wie alle Investitionen.

00:03:18: Wie kann man dort finanzieren?

00:03:19: Langfristig komme ich später noch ein bisschen zu auch.

00:03:22: Aber im Moment sind wir vor allem bei den Zuschüsten unterwegs und die haben ganz harte Regeln, was Beantragungen angeht.

00:03:28: Das ist ja schon mal gut zu wissen!

00:03:30: Und du hast eben schonmal gesagt besonders Ersatzinvestitionen da liegt Potenzial drin?

00:03:36: Welche Rolle spielt das denn?

00:03:37: oder auch Modernisierung und Effizienzmaßnahmen?

00:03:39: Eine riesengroße allerdings unter anderem Überschrift.

00:03:42: also ich kann kaum unternehmen Ersatzinvestitionen fahren von dem Hintergrund.

00:03:47: Wir wollen was für die Umwelt tun, wir wollen etwas für die Energiewende tun... Das ist nicht der Haupttreiber, sind wir ehrlich!

00:03:52: Aber der HauptTreiber ist, wir wollten Kosten sparen?

00:03:54: Wir wollen weniger Betriebskosten haben, wir wollen effizienter produzieren.

00:03:59: Wir wollen Material einsparen.

00:04:00: Das was die Betriebsteutschaft im Kontrolling dann leicht ermitteln kann ist eigentlich nichts anderes als eine andere Formulierung von Förderansätzen.

00:04:07: also wir sparen Material ein, denn der Fördergeber ressourcen Effizienz.

00:04:12: Wir produzieren effizierter.

00:04:13: da muss man die Frage stellen wo kommt die Effizience her?

00:04:16: Heutzutage ersetzen Maschinen in der Regel keine Arbeitnehmer mehr.

00:04:20: das heißt ich spare nicht Personalkosten sondern ich spare irgendwas anderes.

00:04:23: Und sehr schnell ist man dann bei dem Thema Energiekosten, die eingespart werden.

00:04:29: Und eingesparte Energiekosten sind nichts anderes als Energieeffizienz im Förderdeutsch und da können extreme hebelbar sein!

00:04:36: Also wir hatten letztens einen Antrag in der Zementindustrie.

00:04:39: Es war eine Investition, die klang erst mal relativ unspektakulär.

00:04:43: eine neue Mühle und zwar im Bereich nach dem Klinger also wo eigentlich nur der Klingler vermahlen wird bekommen paar Zuschlagsstoffe rein.

00:04:51: Das war es.

00:04:51: Die neue Mühle wird energieeffizienter betrieben, weil ich viel abwärme nutze was im Klinkerofen nicht mehr separat beheizt werden musste mit einer Gasflamme.

00:04:58: also das waren ein paar tausend Tonnen CO² die eingespart wurden.

00:05:01: aber der eigentliche Effekt war im Prozess.

00:05:04: Der eigentliche effekt war in den Prozessen sofern dass durch diese Möglichkeit mir Zuschlagstoffe zu vermahlen klinker eingespart werden konnte.

00:05:11: Klinke hatten extreme hohen CO² Wert und dadurch haben wir es geschafft die maximale Fördersumme von zwanzig Millionen zu bekommen für einen invest von fünfzig Millionen.

00:05:19: Wow, das ist natürlich ordentlich!

00:05:21: So und das sind halt Sachen die kann man unheimlich gut aufbereiten wenn man rechtzeitig über diese Vorhaben spricht.

00:05:27: Man muss weiter denken... Und darf nicht nur die Datenblätter vergleichen mit der alten Anlage, sondern man muss überlegen wo ändert sich der Prozess.

00:05:35: Muss andere Berechnungen fahren?

00:05:37: Muss in einige Sachen tiefer einstrecken ist.

00:05:39: auch diese Vorarbeit kostet ein bisschen Zeit.

00:05:41: Da immer mein Appell die mit einzupreisen in die Laufzeit um dann rechtzeitig reden zu können

00:05:48: und das ist ja gerade schon gesagt.

00:05:50: CO-Einsparung war jetzt ein großer Punkt also Ressortensparung.

00:05:54: Was macht ein Industrieprojekt denn sonst aus Sicht der für der Gelber überhaupt förderfähig?

00:06:00: Realistisch bleiben sind die aktuellen Programme, die wirklich auch mit Geldung gefallent sind.

00:06:05: Wo wirklich Geld hintersteckt ausschließlich die wo man CO² anspart.

00:06:09: Also doch!

00:06:10: Es ist so und es bleibt so.

00:06:12: Es wird viel geredet über Digitalisierung da erwarte ich das auch mehr Programme kommen.

00:06:18: Es wird viel geredet über ja allgemeine Energiewende.

00:06:22: Allerdings gibt es zum Beispiel keine Zuschüsse oder nur wenig Zuschüsse, wenn man jetzt wirklich in erneuerbare Energien einsteigt.

00:06:29: also ein Windrad wird in der Regel Ausnahmbeschätting immer die Regeln wird in den Regel nicht mit Zuschüssen gefördert.

00:06:35: neue Produktionsanlagen schon bedeutet ich habe eine Produktions Anlage die imitiert CO zwei.

00:06:41: das Unternehmen soll ja weiter produzieren.

00:06:44: die meisten Programme kommen aus dem Wirtschaftsministerium CO² neutraler produzieren oder CO² ärmer, deswegen werden dort die Unternehmen unterstützt auf eine effizientere Technik umzuschrecken.

00:06:55: Also es dreht sich fast immer alles um CO².

00:06:58: Und die Ersatzinvestition?

00:07:00: Die Ersatzinvestition an sich eigentlich weniger aber die Ersetzinvestion ist aufgrund des Tests und Vorschutz in der Regel CO²-effizienter.

00:07:08: und dadurch sind wir wieder beim Thema CO².

00:07:10: Ersatsinvestitionen werden natürlich gefördert bei kleiner und mittleren Unternehmen, weil es Ersatz ist.

00:07:16: Aber bei größeren Unternehmen wie wir sie betreuen, ich muss immer diesen Link bilden zum CO².

00:07:22: Ja da sind wir dann wieder!

00:07:23: Und die EEW Förderung gilt ja als ganz wichtiges Instrument für den Industriemen?

00:07:28: Warum wird denn von vielen trotzdem unterschätzt?

00:07:31: Ganz kurz nur was ist die EEV Förderungen?

00:07:33: Die EEW-Förderung steht.

00:07:35: Die Abkürzung gibt sich hier für die Bundesförderung Energie und Ressourceneffizienz in der Wirtschaft.

00:07:40: Die gibt es in drei verschiedenen Varianten, zum einen die klassische Variante über das BAFA.

00:07:46: Da gibt's dann zehn Prozent Zuschuss auf die Investitionskosten oder für den Zwei-und zwanzig Prozent auf Investitionsmeerkosten also im Vergleich zu einer Referenzinvestition.

00:07:54: Es gibt das gleiche als KfW-Variante.

00:07:57: sehr interessant weil da ist nämlich auch die Finanzierung dabei und der Zuschuss fließt in gleicher Höhe beim BAFA als Trilgungszuschuss.

00:08:03: Und für Projekte die viel CO² einsparen gibt es die Wettbewerbsvariante wo man Zuschuss bekommen kann bis zu sechzig Prozent Alle drei Varianten, maximal zwanzig Millionen Euro Zuschuss pro Projekt.

00:08:15: Das heißt wenn ein Unternehmen mehrere Projekte hat kann man auch mehrere Projekte beantragen und entsprechend die Fördersumme dann hochsetzen.

00:08:22: Es ist deswegen uninteressante weil dieses Programm tatsächlich gefandelt steht nicht nur am Schaufenster.

00:08:28: Dieses Programm wird auch tatsächlich bearbeitet.

00:08:31: das heisst alle drei Projektträger KfE, VE, IVE für den Wettbewerb und das BAFA haben dafür Leute dieses machen.

00:08:39: Die Antragslaufzeiten sind überschaubar.

00:08:44: Man bekommt relativ schnell Projekt- und Investitionssicherheit, warum es unterschätzt wird erschließt sich mir als Förderexperte natürlich weniger weil das hochinteressantes Programm ist.

00:08:54: allerdings das Programm gilt teilweise als langweilig.

00:08:59: Und zwar viele schauen so Richtung EU Weil da formal höhere Fördersätze ausbelobt werden.

00:09:06: Und das schätzen allerdings, man ist im Wettbewerb mit allen europäischen Unternehmen die Beantragen.

00:09:11: Man hat sehr hohe Antragsfirden.

00:09:14: Da muss sehr viel in die Anträge reinschreiben und man hat Laufzeiten bis zu zwischen ein und zwei Jahren, bis man eine Entscheidung hat.

00:09:22: Für deutsche Unternehmen sind sie meistens auch relativ schnell negativ weil es irgendwo in der EU dann ein Projekt gibt was einfach besser ist.

00:09:29: oder wir wissen auf EU-Ebene wer Lobby hat.

00:09:31: Bei der EEW-Förderung ist es klassisch deutsch, es gibt Merkblätter.

00:09:35: Es gibt dazu entsprechende Spruchpraxis und Projektträger, die auch ein Telefon haben.

00:09:42: Man kommt relativ schnell durch und unterschätzt das einfach.

00:09:46: Mit einem guten Ansprechpartner kommt man da effizient.

00:09:50: schnell durch und kann in die Planung starten.

00:09:52: Mit einem guten Ansprechpartner spricht einen guten Berater, der die entsprechenden Projekte Leute dann kennt kommt man extrem schnell durch.

00:09:59: dafür dass es so viel Förderung gibt.

00:10:01: Wir hatten zwar hin schon mal ein bisschen.

00:10:02: ab wann sollte man in die Plano gehen und reinsprechen was das wird zu sagen?

00:10:07: wo sollen wir dann eben besonders aufpassen um eben Förderschancen nicht zu verlieren?

00:10:11: Der Klassiker den wir mit unseren Kunden machen wo wir oftförderungen beantragen ist folgende, dass wir quasi in die Investitionsplanung direkt mit eingebunden werden als Berater.

00:10:22: Nicht nur zwingend als Finanzierer sondern auch als Förderberater wo wir dann zusammen mit den Kunden die Investationspläne strukturieren und zwar nach Förderfähigkeit.

00:10:30: Unabhängig davon ob die Geschäftsführungen jetzt schon bewilligt hat oder nicht.

00:10:34: es ist auch so ein kleiner Fehler manchmal bei dem Unternehmen das sie erst dann die Investitionen zeigen wenn der Geschäftsleitung die frei gegeben hat.

00:10:42: Manchmal ist es vielleicht auch ganz zielführend der Geschäftsführung zeigen zu können, man kriegt eine Förderung vor sie die freigeben um dann entsprechend auch eine klare Investitionsrechnung zu haben.

00:10:53: Manchmal muss man auch für eine Fördere und Projekte anders strukturieren weil wenn sie gesammelt einreichen muss.

00:10:58: also Klassiker ist man kann keine Förderungen nachträglich beantragen Wenn Projekt in zwei Meilensteinen gemacht wird.

00:11:06: kann es sein dass der Fördergeber bei Meilenstein II sagt ne das Projekt ist bagon weil der Meilenstern eins da ist.

00:11:11: Dann muss man halt fördert technisch beide Meilen Steine zusammen einreichen Meinst du, das weiß vielleicht noch nicht genehmigt.

00:11:17: Uns Ernehmen die Förder affin sind und darf schon Erfahrungen mit uns haben wissen okay dann reicht man halt eins und zwei zusammen ein und sagt in der Geschäftsleitung Zwei Haben wir schon Förderbescheid?

00:11:26: wenn ihr umsetzen willst Kriegst Du Die Förderung.

00:11:29: gut Wenn es Nicht umgesetzt wird wenn man nichts macht kriegt Man auch Keine Förderungen.

00:11:32: Dann Wird Halt Die Fördurung Entsprechend reduziert.

00:11:35: Aber Man hat Den Bescheid Wer Man Es Machen Möchte.

00:11:37: Okay Also Richtige Strategie.

00:11:39: Eigentlich Dahinter Könnte Man Sagen

00:11:42: Es Ist Eine Strategie dahinter Und Man muss halt immer schauen, was kann man eigentlich wirklich beantragen.

00:11:48: Und da mussten wir, ich nenn's nochmal, Förders-Story zu und die braucht manchmal auch mehr Perspektive als nur die Investitionspläne der nächsten zwölf Monate.

00:11:57: Okay das heißt aus deiner Sicht ist Fördermittel immer ein wichtiger Bestandteil der strategischen Finanzplanung?

00:12:03: Richtig!

00:12:04: Absolut korrekt und zwar aus zwei Gründen.

00:12:06: zum einen Die Zuschüsse ist jetzt keine Raketenwissenschaften machen, die Investition billiger.

00:12:11: Nichtsdestotrotz, die Zuschüssen sind ja kein hundert Prozent Es bleiben ja immer noch zwischen neunzig und sechzig Prozent offen, die man dann irgendwie aus dem Cashflow finanzieren muss oder mit Krimpenden finanziert.

00:12:24: Da muss ich wieder den Startbrechen für die guten alten Fördermitteln mitunter als langweilig verschrieben aber sie haben durchaus – und das merke ich gerade momentan bei uns und konnten sehr oft – strategische Finanzstrategie Vorteile weil mit Fördernmitteln ist man in der Laders-Unternehmen die Finanzierung wirklich fristenkonkurrent abzuschließen, und zwar zum Zinssatz der nicht nur gut ist sondern meistens sogar auch noch selber eine Beilfe beinhaltet.

00:12:49: Man hat nicht das Problem dass man Anschlussfinanzierung suchen muss.

00:12:52: Man kann sogar größtenteils diese Förderfinanzierungen neben unserer Sozialkredite stellen oder sogar als Konsortialkredit auch strukturieren.

00:13:02: Wir haben zum Beispiel in der kürzeren Vergangenheit zwei große Transaktionsstrukture, die jeweils über eine Milliarde ausschließlich mit Fördermitteln kann man auch auf Link empfinden.

00:13:12: Das ist zum einen die Fünfzig-Heirats-Euro-Getransaktion.

00:13:15: da gibt es mehrere Transaktionen mittlerweile und auch die BEW Berlin Energie und Wärme wo wir die ja die Umstellung, die Modernisierung des Berliner Fernwärmenetzes oder ein Teil des Berlierer Fernwörmennetzes komplett über die Kfee gezogen haben.

00:13:30: Vor allem auch Strukturierung und Finanzierung, die findet man so nicht im Merkblatt.

00:13:35: Und deswegen nochmal der Appell immer rechtzeitig frühzeitig mit Braten zu sprechen gerne mit uns zu sprechen damit wir da die entsprechende Struktur auch aufgleichen können.

00:13:46: Herr Vorangt, das klingt ja schon fast nach einem Zipazit hier immer rechtzeitig ins Gespräch gehen.

00:13:51: Hättest du darüber hinaus noch etwas was du unseren Hörern mitgeben wollen würdest?

00:13:54: Das Rechtseite ins Gesprächen ist glaube ich das wichtigste Fazit was man ziehen kann Sollte immer jemand an der Seite haben, der wirklich einen Auge draufwirft auf den Investitionsplan.

00:14:04: Ob es da Fördermöglichkeiten gibt?

00:14:06: Als Unternehmen kann man sich gerne selber auch schon mal Gedanken machen aber die Erfahrung zeigt... Die Fördermöglichkeiten liegen oftmals dort wo man sie nicht erwartet.

00:14:16: Kommen wir wieder zu dem Titel neben der Welle weil das was heute gehypt wird ist das eine.

00:14:21: Das was gestern gehybt wurde ist dass wo's wirklich die Förderung gibt.

00:14:25: Das ist ein sehr schönes Abschluss-Zitat

00:14:27: und es bleibt ja beim Thema CO².

00:14:29: Absolut,

00:14:30: super.

00:14:31: Vielen Dank!

00:14:31: Vielen Dank dass du da warst Michael.

00:14:33: vielen dank für deinen input für die erkenntnisse und ja bis zum nächsten mal

00:14:38: ich freue mich.