Rechenzentren im Wandel – Wie KI die Infrastruktur neu definiert

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00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Gemeinsam Wirtschaft gestalten.

00:00:15: Mein heutiger Gast ist Sabine Steinbach, Sektor-Expertin TMT.

00:00:20: und heute zum Thema Rechenzentren, weil Sabine stelle ich doch gerne einmal selber vor!

00:00:24: Vielen Dank, Kau.

00:00:25: Freut mich sehr, dass ich hier sein darf.

00:00:27: Ich bin Sabine Steinbach seit einigen Jahren in der IKB verantwortlich für den Bereich Technologie, TMT und auch digitale Infrastruktur.

00:00:34: Und jetzt freue ich mich sehr mit dir über Rechencenter-Entwicklungen in der Zukunft zu sprechen.

00:00:39: Ein ganz spannendes Thema!

00:00:41: Absolut!

00:00:41: Du hast mir ja im Vorfeld schon erzählt, wir wollen die Frage behandeln.

00:00:46: Wie treibt KI die Nachfrage nach den digitalen Diensten und Rechenzentren unter Infrastruktur?

00:00:51: Und um da direkt mal einzusteigen wie würdest du denn sagen wird sich die Nachfragen nach Rechenleistung in den nächsten Jahren entwickeln?

00:00:58: Ich glaube unbestritten ist dass die Nachfolge definitiv steigt auch deutlich.

00:01:04: also es gibt Studien die prognostizieren allein bis Kapazität, global.

00:01:12: Das ist enorm!

00:01:13: Die Frage jetzt auch wer wird profitieren und welche Standorte und Regionen?

00:01:16: Und da sieht man jetzt schon Tendenzen das natürlich alle auch Rechencenterbetreiber sich Kapazitäten sichern.

00:01:24: Und das kommt ja wie du schon sagtest vor allem durch die KI dass wir da viel mehr Rechenleistung benötigen werden.

00:01:30: wo ist da der Unterschied?

00:01:31: warum braucht KI soviel mehr?

00:01:33: Ja also zwei Punkte dazu Man braucht natürlich weiterhin auch die normalen Dienste wie Cloud-Nutzung und Zugriffe, die schnell erfolgen müssen.

00:01:42: Da ist dann auch wirklich die Nähe zu den Datenknotenpunkten wichtig.

00:01:46: Die KI-Thematik kommt ja daher dass sie alle Unternehmen anfangen ihre Prozesse umzustellen Auch Anwendungen nicht nur testen sondern auch umsetzen wollen.

00:01:55: Und das braucht enorm viel Rechenleistung.

00:01:58: natürlich weil ja auch die Modelle sehr komplex sind und sehr viel alleine Speicherkapazität benötigen.

00:02:04: Und ein KI-Rechencenter ist einfach eine Größe im Vergleich zur herkömmlichen Rechencenter, die sich deutlich unterscheidet in der Rechenleistung, in der technischen Anforderung – und das ist natürlich auch vom Investitionsvolumen.

00:02:19: Das kann man nicht einfach nachgüsten, dass es nicht möglich.

00:02:23: Zumindest nicht bei älteren kleineren Rechenzentern.

00:02:26: Also neue Rechencenter, die aktuell auch von den großen Hyperscaler konzipiert werden sehen aktuell schon immer die Option Umstellung auf KI vor.

00:02:35: Denn natürlich weiß aktuell ja keiner wie schnell muss das KI fähig sein und in welchem Umfang.

00:02:41: Aktuell werden

00:02:42: die

00:02:43: Cloud-Anforderungen, die Speicherkapazitäten noch ... auf jeden Fall den Bedarf

00:02:49: ausfüllen,

00:02:50: denn allein wenn man sich anguckt wie digital

00:02:52: ist

00:02:52: Deutschland auch im Bereich öffentliche Verwaltung.

00:02:55: Da sieht man ja allein Gap also allein wenn die öffentlicheVerwaltung digitalisiert würde wer der Nutzen schon mal gesichert von den normalen Cloud Rechenzentren genau weil die Daten Nutzung und Speicherung nimmt definitiv zu.

00:03:07: Der Bereich KI kommt dann zusätzlich noch als weitere Nachfrage.

00:03:11: Impuls Von KI-Rechenzentern ist, wie gesagt auch ... Die sind nicht so Standort.

00:03:18: Gerade für Trainingsrechenzenter ist die Nähe zu den Internetknotenpunkten nicht so entscheidend, da sie mehr Trainings nutzen und Lernsysteme sind und jetzt nicht einen ganz schnellen Zugriff sicherstellen müssen.

00:03:31: Daher dann auch die Standortwahl in Regionen wie Brandenburg, Sachsen, Infrastruktur verfügen,

00:03:39: aber jetzt nicht sonderlich zentral gestaltet sind.

00:03:41: Okay das heißt es gibt Unterschiede bei den KI-Rechenzentren zwischen Trainingscentren und was wäre dir das von dort dazu?

00:03:48: Ja dass ist die Infarenz, d.h.

00:03:49: dann wirklich die gezielten Nutzung und Anwendungen komplexer Fälle sagen wir auch... Nutzung von GenAI, also dass auch Agentensysteme selbstständig dann diese Fälle durchführen für Unternehmen.

00:04:02: Dazu muss man sagen das ist noch ganz am Anfang.

00:04:04: Also da diese Kapazitäten sind doch bei der neuen AI Gigafactory der Telekom in München nicht gebucht.

00:04:11: Da ist jetzt wirklich Training.

00:04:12: Am Anfang Trainingskapazitäten waren bis Oktober ausgebucht aber die ganze regelmäßige Anwendungen steht bei vielen Unternehmen noch in den Kinderschuhen Weil viele erst mal testen, in welchen Bereichen lohnt sich der Rollout von Agendensystem?

00:04:28: Das heißt KI bucht als Unternehmen diese Trainingsrechenleistung in diesen Rechenzentren.

00:04:34: Korrekt!

00:04:34: Genau weil auch ein Punkt wie angesprochen KI-Rechencenter sind groß komplex technisch hochwertig und auch wenn man sich als Unternehmen sein eigenes Rechencenter auf

00:04:46: seinen

00:04:47: Standort Bauen kann im Bereich KI funktioniert das nicht.

00:04:50: Also da braucht man professionelle Ships, deswegen ist es ja auch mit NVIDIA in Kooperationen entstand.

00:04:55: Man braucht Partner und es ist technisch... einfach anspruchsvoll.

00:04:59: Deswegen muss man es mieten, die Kapazitäten her.

00:05:02: Und aussausten?

00:05:05: Wie verändert sich denn dann die Struktur der Nachfragen, wenn du sagst zwischen Training und Inferenz?

00:05:09: Ja, es wird damit gerechnet definitiv dass auch der Bereich Anwendung zunehmen wird.

00:05:15: hier

00:05:16: ist da noch nicht ganz klar in welchem Umfang und was dann wirklich benötigt wird.

00:05:20: also klar ist das natürlich auch die normale Daten Speicher umzunehmen Aber gerade auch im Bereich Training und AI-Kapazität.

00:05:29: Man geht viel davon aus, also die Frage ist jetzt wirklich was wird langfristig?

00:05:34: benötigt oder nimmt es jetzt aktuell zu, um dieses Thema anzulernen.

00:05:38: Aber definitiv bleibt eine Nachfrage und ich würde doch sagen die Kapazitäten, die in Deutschland geplant werden, werden höchstwahrscheinlich ausgelastet sein.

00:05:46: Und

00:05:47: welche Größenordnung erreichen einzelne Projekte schon?

00:05:50: Das sind Milliarden Investitionen also grundsätzlich ein bis zwei Milliarden pro Standort mindestens natürlich Auch abhängig von der vorhandenen Infrastruktur.

00:05:59: auch in München, da war die Infrastruktur bereits vorhanden.

00:06:02: Der Netzanschluss ist immer ein wichtiges Kriterium.

00:06:05: und was man

00:06:06: auch sieht

00:06:07: in der Region es gibt ja auch Standorte wie von Microsoft

00:06:11: im

00:06:11: Bergischen Revier Die Umrüstung also das alte Anschlüsse-Standort dann neu industrial also revitalisiert werden

00:06:19: Ja also da quasi dann doch dass man die alten umrüstet auf das neue oder

00:06:24: Ne alte Industriestandorte.

00:06:25: Also nicht alte Rechencenter-Standorte, sondern vorhandene Industrieflächen die dann neu aufgebaut werden mit den vorhandenen Stromanschlüssen, Netzanschlüsse aber dann zu einer KI Factory.

00:06:36: Das macht Microsoft gerade im Bergischen Revier.

00:06:39: Und welche Rolle spielt denn Energie in diesen zukünftigen Kapazitätsaufbau?

00:06:43: Das klingt ja schon alles sehr gewaltig Die Zahlen, wie du es dir genannt hast

00:06:46: Korrekt!

00:06:46: Also Energie ist der Engpassfaktor.

00:06:49: Also ohne Energie läuft nichts und ohne Netzanschluss wird auch kein Projekt realisiert oder umgesetzt, da ist also Energie entscheidend.

00:06:58: Und die Tendenz geht dazu natürlich dass sich dann auch die Anbieter die Anschlüsse, Netzanschlüsse sehr frühzeitig sichern und da natürlich auch der Vorteil bei großen Anbieten einfach liegt aufgrund von Möglichkeiten, Verhandlungsmacht etc.

00:07:14: Das sieht man dann auch deutlich, dass man eine gewisse Größe braucht um da überhaupt mitzuspielen ja?

00:07:18: Absolut!

00:07:19: Wie siehst du denn zum Beispiel die Nachfrage in Bezug auf Effizienzsteigerung?

00:07:23: Meinst du das Brems das Ganze wieder aus in den nächsten Jahren?

00:07:26: Ne, das wird ja.

00:07:27: also sobald der Rollout erfolgt und KI weiterhin aktiv genutzt wird wofür man ja... deutlich ausgeht, wird es zunehmen.

00:07:35: Also die Frage ist ja nur wie viele neue Trainingsfälle kommen dann noch dazu wenn die KI dann so einmal angelernt ist für die Standardprozesse?

00:07:43: Wie viele neue Lerneffekte muss man denn auch ausrollen?

00:07:46: deswegen ist da wirklich die Frage wie viele Fälle gibt es einfach auch diese effektive Kapazitätsfrage.

00:07:52: Aber die Nutzung von KI wird definitiv zunehmen.

00:07:55: Wie

00:07:56: würdest du denn Deutschland im Vergleich zu Europa sehen?

00:07:58: Deutschland bleibt ein sehr wichtiger Standort in Europa, man sieht jetzt nur ... Gerade im Bereich KI-Projekte und neue Vorhaben, dass sich die Tendenz doch in andere europäische Länder verschiebt.

00:08:12: Die große Milliardeninvestition zum Beispiel in Frankreich einfach auch aufgrund des deutlich geringeren Strompreises.

00:08:19: Da sieht man dann schon den Standortvorteil für die Rechencenter an sich, die sich im Bereich Cloud bewegen und der Standort Frankfurt unter schneller Zugriff.

00:08:30: mit ganz geringer Latenz entscheidend ist.

00:08:33: Das heißt, die Verfügbarkeit, also die Ausfallwahrscheinlichkeit geht nahezu null.

00:08:39: Da ist der Standortvorteil Frankfurt noch ungeschlagen in Deutschland und Europa.

00:08:45: aber gerade für diese Trainingcenter, die wirklich dann einfach im Wochenende durchlaufen können, da sieht man schon die Verlagerung nach Frankreich.

00:08:53: Ja, das macht natürlich absolut Sinn.

00:08:55: Jetzt haben wir schon sehr viel darüber gesprochen wie es in Deutschland aussieht und die Unterschiede und die Entwicklung.

00:09:02: Was würdest du denn als Implikation mitgeben für die Branche?

00:09:05: Und auch für Finanzierer wie uns?

00:09:08: Ich glaube, die IKB ist da wirklich ideal aufgestellt, weil wir alle Dimensionen eigentlich abdecken.

00:09:13: Wir betrachten die Energieperspektive.

00:09:15: Wir haben ein Team für Projektfinanzierung.

00:09:18: Wir schauen uns die Förderperspektiven an mit Experten.

00:09:23: Man muss es integrieren.

00:09:24: Man kann jetzt nicht eine Dimension alleine betrachten, denn sonst funktioniert das ganze Projekt.

00:09:28: Wir haben die Infrastruktur auf der einen Seite, Energieversorgung ganz klar, die Regulatorik und das macht die Projekte komplex.

00:09:36: Und wie gesagt, es gibt ja Unterschiede auch in der Dimension.

00:09:39: Es wird weiterhin auch herkömmliche kleinere Rechencenter-Anbieter geben, die spezialisiert sind.

00:09:44: Die können auch von unterschiedlichen Förderbedingungen profitieren.

00:09:48: Und daneben gibt's natürlich die großen Projektfinanzierungen auch an, dass einfach strukturiert sind.

00:09:54: Aber natürlich den engen Kontakt zu den Energieversorgern benötigen und denen haben wir ja auch deutlich geprägt.

00:10:02: Deswegen ist es ein sehr spannendes Thema für die

00:10:05: Bank.".

00:10:05: Also das heißt, es macht auf jeden Fall Sinn in Kontakt zu treten um sich rundum beraten zu lassen.

00:10:10: wo sind Fördermöglichkeiten?

00:10:12: Wo sind Partner, wo sind vielleicht auch Komplikation

00:10:14: und dass einem

00:10:15: einfach einen Blick dafür bekommt wie kann man's am besten aufsetzen auf

00:10:18: Finanzierungsseite?".

00:10:20: In jedem Fall!

00:10:20: Denn die Kosten sind ja auch enorm im Bereich.

00:10:24: Ich glaube, kein Unternehmer möchte in der heutigen Zeit Fördermöglichkeiten aus der Acht lassen und da gibt es wirklich interessante Ansätze, die man prüfen sollte genau.

00:10:33: Ja sehr schön!

00:10:34: Was würdest du denn sagen?

00:10:35: Ist eine zentrale Botschaftenblick in die Zukunft für die Branche wenn wir damit das Thema gerne abrunden wollen?

00:10:42: Es bleibt komplex, aber die Branche wächst definitiv.

00:10:46: Die Nachfrage nach KI wird weiter steigen und erreicht neue Dimensionen.

00:10:50: Und gleichzeitig steigt natürlich auch ... Das macht es besonders spannend und aber auch komplex die Anforderungen an die Technik.

00:10:56: Also die entwickelt sich enorm.

00:10:57: Es gibt neue Techniken bei den Infrastrukturen, bei Kabeln oder bei Kühlung.

00:11:03: Ich glaube, die Entwicklung wird deutlich zunehmend in den nächsten fünf Jahren.

00:11:07: Das macht's besonders spannend.

00:11:09: Es fördert Investitionen.

00:11:10: Und wir würden natürlich diese Investition auch gerne begleiten.

00:11:13: Schönes Schlusswort, dann vielen Dank Sabine für deine Zeit!

00:11:17: Schön, dass du da warst und für alle Interessierten die können sich ja sehr gerne bei dir für weitere Infos melden.

00:11:23: Sehr gerne ich freue mich auf den Austausch.